V podivné smyčce je vždy přítomen tlak zůstat HIV negativní
V písních jako „Periodically“ a „AIDS Is God’s Punishment“ muzikál na Broadwayi prozkoumává hluboké spojení mezi náboženstvím a queerness.
v Podivná smyčka , velmi černošský a velmi gay Tony a Pulitzerovou cenou oceněný Broadwayský muzikál, inscenace je minimální. Z větší části se hra místo toho zaměřuje na intenzivní izolaci a odcizení, které pociťuje její hlavní hrdina, zřízenec z Broadwaye jménem Usher. Jak však napětí narůstá, celé jeviště na Broadwayi se zaplňuje a proměňuje svým číslem v 11 hodin „AIDS Is God’s Punishment“, zdlouhavou písní, která publiku znovu a znovu opakuje titulní text. Píseň je drásající, nejen proto, že je prezentována během parodie na produkci Tylera Perryho, ale také proto, že málokdo očekává, že melodie ze show zasáhne tak tvrdě.
Toto číslo přináší několik motivů, které se prolínají celým pořadem, konkrétně to, že matka hlavní postavy se neustále modlí za svého syna, aby se stal více náboženským a zůstal HIV negativní. Zdůrazňuje hloubku stigmatu kolem HIV a tlak, který mnozí gayové pociťují, aby zůstali HIV negativní. A samozřejmě, jak je tento tlak často podporován, umocněn a komplikován náboženskými postoji k podivnostem a nemocem.
Chcete-li v pořadu rozbalit některá z těchto témat, Jim mluvil s Johnem-Michaelem Lylesem, který hraje jednu z různých Thoughts, které tvoří vedlejší obsazení show. (Usher, hlavní postava show je jedinou ztělesněnou rolí. Ostatní herci na jevišti hrají projevy skutečných lidí v Usherově hlavě, jeho myšlenky.) Lyles promluvil s Jim o svém vlastním vztahu k náboženským tématům pořadu, proč jít na Broadway není „práce“ a jaké to je zpívat „AIDS je Boží trest“, když je v místnosti Michelle Obamová.
Ahoj Johne-Michaeli! Můžeš mi nejdřív říct něco o tom, jak jsi našel Podivná smyčka a stal se toho součástí?
Slyšel jsem o tom přes vinnou révu velmi dlouho. Nevím, kolik toho víte o vývoji hudebního divadla, ale někdy existují v tomto limbu. Někdy dávají dohromady tato 29hodinová čtení, diváci jsou jen pro pozvané, dramaturgové, majitelé divadel. Slyšel jsem o Podivná smyčka , ale nikdy jsem nebyl pozván na jedno z těch čtení. Rychle vpřed do roku 2018 jsem dostal nabídku od Playwrights Horizons, kteří produkovali čtení Smyčka . Byl jsem tak nadšený, protože jsem si říkal: 'Myslím, že mají toto obsazení vyvinuté a potřebují mě, abych je doplnil.' Tak možná já nebyl pozval jsem ke čtení, ale byl jsem rád, Ano ano ano!
Všichni tam už ten pořad znali, protože ho vyvíjeli dva roky a já jsem byl ten nový v rodině. Pracovali jsme na tom a já jsem měl zážitek, jaký mají diváci každý večer v divadle. Sedím vedle lidí a pravidelně pláču. Jsem jako, Co je to za muzikál?
Ten týden jde krásně, udělají pár úprav a asi týden na to jsem zjistil, že mě chtějí přivést zpět pro skutečnou produkci, která se bude konat v Playwrights Horizons příští léto. Byl jsem jako, Ach můj bože, ouha! Tak poctěn . Bylo to okamžité ano. Tento muzikál je tak jedinečný a ne každý den můžete říci ano něčemu, co je pro černého gaye kreativně odvážné a jedinečné a naplňující.
V seriálu hrajete jednoho z Usherů, myšlenek hlavního hrdiny, což vyžaduje, abyste se pohybovali mezi více postavami a postoji. Jen mě v první řadě zajímá, jak se vy jako herec na něco takového připravujete?
Toto je naše třetí inscenace, takže příprava, kterou udělám dnes večer, se liší od přípravy, kterou jsem dělal při 29hodinovém čtení, kdy jsem tyto postavy hrál poprvé. Když jsem poprvé hrál agenta Fairweathera, byl jsem jako, Jedná se o člověka ve věku kolem 60 let , ale [ Podivná smyčka tvůrce a spisovatel Michael R. Jackson] ho chtěl velmi mladého. Odhalit, kdo jsou tito lidé, je hodně experimentování. Alespoň pro mě při vývoji všech těchto postav bylo připomenutí si, že nejde o tradiční hru, protože tyto postavy jsou skutečně všechny odlišné postavy. Hraji Ushera, který projevuje nebo promítá tyto různé lidi v tomto životě. Kdo ví, kdo vlastně je agent Fairweather? Na tom nakonec nezáleželo. Takhle Usher vidí agenta Fairweathera, takže mám pocit, že u všech těchto mini postaviček mám určitý druh autority. Nemusím hledat pravdu; Musím najít verzi noční můry v Usherově mysli. Jaká je nejotravnější vlastnost v Usherově mysli a jak to mohu změnit, když zabírám tuto část Usherovy mysli?
Dříve jste mluvil o tom, jak naplňující je být součástí této show jako černý gay. Zajímají mě některé osobní vazby, které máte s pořadem, konkrétně opakující se motiv v pořadu, kdy Usher dostává tyto hovory z domova, což jsou často chvíle, kdy jeho matka mluví o svém vztahu k náboženství a církvi. Jaký máte vztah ke způsobu, jakým se náboženství a církev téměř používají jako způsob, jak očerňovat a soudit Ushera?
Ó, Pane! Vyrostl jsem v Mesquite v Texasu, takže kostel je mnohem víc než jen budova, do které lidé chodí na bohoslužby v neděli, ve středu a ve čtvrtek. Je to kultura celé komunity. Církev je zakořeněná ve školách, v nákupním centru, na ulicích, je všude. A tak, ano, „věděl jsem“, že jsem gay ve velmi mladém věku a také jsem věděl, že to není v pořádku. V Texasu jsem věděl, že to pro mě není dobrá volba. Něco z toho bylo podvědomé a něco velmi vědomé, ale věděl jsem, že to musím potlačit, abych přežil.
Ale když jste obklopeni kulturou, dokonce i v Texasu, kde se lidé hlásí k tomuto náboženství, které si myslí, že vaše přirozené já jde do pekla... Neznamená to, že vás nemilují. je to naopak. Zjistil jsem, že jsem obklopen lidmi, kteří mě tolik milovali a chtěli pro mě to nejlepší v tomto životě a ve svém chápání posmrtného života, a to se projevilo v této agresivní evangelizaci a agresivním smyslu pro dobro a zlo. Když jsi mladý, chceš potěšit lidi, kteří tě milují. Je to velmi stockholmský [syndrom], protože ti lidé, kteří vám dávají lásku, vám také říkají, že se mýlíte.
[The Podivná smyčka song] „Periodically“ je zahaleno tolika láskou a vy se do toho chcete vrátit, a právě když ucítíte to nejpevnější objetí, pod vámi se vytrhne koberec a vy si uvědomíte, že pod tou láskou je opravdu toxická nenávist . Jak to sladíte? Jako mladý muž v Texasu jsem se s tím musel neustále smiřovat. Mohu tu sedět a říkat, že mi to udělali tito lidé, ale začal jsem to dělat sám sobě. Začal jsem být jako, Oh, to je to, co potřebuješ a zasloužíš si jít do nebe! a Musíte s tím bojovat! a jako – Musel jsem opustit Texas. A považuji se za privilegované a šťastné, že jsem měl příležitost odejít z Texasu na vysokou školu. Bylo možné odejít, abych si uvědomil, jak hluboko ve vodě jsem. A měl jsem pocit, že když jsem odcházel, šel jsem na vzduch a to bylo také děsivé. A říkal jsem si: ‚Co to teď znamená najít hodnotu a najít radost a naplnění a najít věci, které cítí a rezonují jako „Bůh“ z kostela v ulicích New Yorku? co to pro mě znamená? Takže víte. Cítím spojení s Usherovým traumatem v celé církvi.
Obsah
Tento obsah lze také zobrazit na webu it pochází z.
Jedna věc, která mě zajímala, je, jak se Usherovi rodiče v celé show zdají být taženi dvěma různými směry, jedním směrem k náboženství a druhým směrem k lásce k jejich synovi. Jak jste viděli přesně takový druh napětí, který se odehrává ve vašem vlastním životě nebo zkušenosti?
Někoho, kdo chce dávat bezpodmínečnou lásku, ale věří, že něco na tobě je zásadně špatně – ano, už jsem to v životě viděl. V mnoha ohledech, a nemluvíme jen o náboženství, protože se vyskytuje neustále mnoha způsoby. Každý den díkůvzdání, každý člověk ze všech oblastí života naviguje někoho, koho chce milovat, a někoho, kdo má zásadně protichůdné názory.
Naučil tě ten pořad něco o tom, jak se v tom orientovat?
Myslím, že mě show naučila uvolnit sevření, které jsem možná kdysi měl při snaze změnit myšlení lidí. Zejména na Broadwayi jsou lidé ze všech oblastí mého života, kteří mě chtějí podpořit a vidět show, a někdy musím navigovat, jako Varuji je? Řeknu jim, co v pořadu uvidí? A já se učím, jak to udělat, aniž bych se omlouval. Také se učím dovolit jim být na jakékoli cestě, na které jsou, a nebrat na sebe toto břemeno. To nedefinuje, kdo jsem. Nepotřebuji ani nechci jejich souhlas. Pokud to vidí a rostou, je to báječné. Pokud to vidí a nerostou a je to nepříjemné, je to také v pořádku a není to moje zátěž, kterou musím nést. Nechal jsem lidi říkat: 'Teď, když jsi mi dal varování, už to vlastně nechci vidět a stále tě milujeme.' Je tu část mě, která je jako: „Miluješ mě – a je to podmíněné a je to trochu poskvrněné!“
Jedna věc, která mě jako afrolatinského gaye během show zarazila, byla, že to udělalo skvělou práci, když se dostalo pod tlak, který na mnoho gayů barvy pleti jejich rodiny vyvíjejí, aby zůstali HIV negativní. Co si myslíte, že má show říct lidem, kteří tomu možná nerozumí nebo nikdy nečelili tomuto tlaku?
Někdy v poslední době zjišťuji, že na ně reaguje spousta dotyčných lidí Podivná smyčka něco jako: 'Páni, koupil jsem si lístek, dívám se na tento muzikál a dělám práci a poslouchám a učím se!' A část mě je jako, Jo jo, učíš se a otevírá tě to a zažíváš zkušenost, která tě změní . Ale mám strach, že to lidé nazývají nebo zvažují návštěvu tohoto muzikálu „dílem“ a – ne. Může to být inspirace nebo probuzení, ale práce musí následovat. Práce je, že se musíte dostat na Google, musíte si přečíst nějaké knihy. Existují skutečné informace, které se musíte naučit mimo tuto katarzní zkušenost.
Pokud nevíte nic o stigmatu a o tom, jak si ho lidé s sebou nesou a jak ho udržujete, čeká vás spousta práce, jakmile opustíte divadlo.
Co má podle vás pořad říct lidem, kteří ten tlak důvěrně znají?
Když jsem v pořadu, zmínky o [HIV] jsou stříleny jako kulky, rychle se objevují. Někdy se diváci smějí! A když děláme „AIDS je Boží trest“, je to šíleně násilné. A sledovat, jak se v tom pohybuje publikum – a procházet tím jako účinkující! Protože vyzývám všechny, aby tleskali, a zároveň říkám: 'To je hrozné a nechutné.' A vidím lidi, kteří ten tlak znají velmi důvěrně, některé z nich mají čelisti na podlaze. Někteří z nich pláčou, někteří se rozhlížejí na členy publika, kteří tleskají a jsou jako jak se opovažuješ .
Vidím některé lidi, kteří ten tlak důvěrně znají, kteří cítí takový pocit posílení. Zdá se, že si užívají příležitost cítit se zmocněni touto satirou. Tleskám spolu s touto násilnou věcí, protože jsem cítil, jak je to násilné, a budu tu sedět a tleskat, protože teď byste v tomto prostoru měli být nepohodlní, pokud máte pocit, že AIDS je Boží trest . V tu chvíli se stávají autory toho, jak je toto trauma vyjádřeno, místo aby byli obětí.
Obsah
Tento obsah lze také zobrazit na webu it pochází z.
Bylo pro mě opravdu zajímavé vidět, jak show nabírá na intenzitě směrem k číslu „AIDS Is God’s Punishment“, které je domovem mnoha témat show. Je to velmi dlouhé, je to brutální [píseň opakuje text „AIDS je Boží trest“ ad nauseum], je to nejpropracovanější inscenace show. Můžete mluvit trochu o lyrice „AIDS je Boží trest? a jaké to je opakovat to publiku tucetkrát večer co večer?
Musím si pamatovat, co dělám, kvůli povaze textu – protože máte pravdu, je to tak opakované, že v show není žádná jiná píseň, kde bych zpíval stále to samé. Je tak snadné být znecitlivěn. Musím si připomenout, že mimo přítomnost v daném okamžiku musím vykročit z „Toto znamená něco velmi intenzivního a musím si to pamatovat“. Jsou chvíle, kdy jsem opustil pódium a jsem jako, Oh můj bože, to jsme právě udělali? Michelle Obamová byla v publiku a já křičel „AIDS je boží trest!“ Co to znamená? Musím si pamatovat, čeho jsem součástí a jak to na lidi působí.
Můj osobní pocit z textu je ten, že jak to říkáte znovu a znovu, a poté, co jsem viděl Usherův příběh, stejně jako příběh jeho bratrance Darnella, se text odhaluje jako prázdný a nepravdivý. Mně a mnoha lidem je jasné, že to není pravda, ale je to skoro jako, jak to slyšíte, stává se to absurdnějším a nemožnějším. Jak čtete text a to číslo?
Chci říct, byl jsem šokován. Takové věci se v muzikálech prostě nezpívá. Toto je show melodie! Toto nyní existuje v kánonu se „76 pozouny“. Jako, to je divočina. Také si pamatuji, že to bylo velmi chytlavé a přišlo mi to velmi trapné. Jako být v metru a bzučet AIDS je boží trest . Myslím, že je opravdu skvělé odsoudit myšlenkový směr tím, že ho ztělesníte a přinutíte publikum, aby dospělo k vlastnímu závěru. Protože existuje verze tohoto pořadu, kde je to jako: 'Jsme naštvaní na kostel!' A mohla by to být zmocňovací hymna, ale místo toho Michael [R. Jackson] říká: „Ukážu na věc, pojďme se na to všichni podívat a dospět k vlastním závěrům. Donutím každého, aby se na tuto věc podíval, a vyzvěme každého, aby donutil lidi překousnout toto prohlášení a uvědomit si, jak je absurdní.